20:43

Книжки исторической тематики, нехудожественные, которые у меня есть.

читать дальше

@темы: мое

Комментарии
24.03.2008 в 06:13

Не волноваться, а волновать!
Ф. Эрланже. Эпоха дворов и королей. Этикет и нравы в 1558–1715 гг. Смоленск, «Русич», 2005.
ну и как интересно? Про что там...
Ф. Блош. Ришелье (ЖЗЛ). М., «Молодая гвардия», 2006.
А что там про его племянницу написано?

А ты незнаешь, кто из Пап ввел целибат?

24.03.2008 в 09:37

У Эрланже там про много всего, я даже не знаю, как пересказывать, там все подряд читать надо. У Блоша про племянницу написано, что она совершенно точно не была его любовницей, но он 20 лет председательствовал в ее салоне. наличие детей-бастардов он отрицает, и вообще, книга неплохая, но Блош говорит "за" или "против", не особо утруждая себя ссылками - откуда это известно. "Такая-то сплетня не заслуживает даже обсуждения" - а почему? Я-то как раз хотела бы источниковедческую экспертизу - почему это возможно или нет.

Григорий VII Гильдебранд (1015/20-1085), занимал папский престол с 1073; ввел целибат.

24.03.2008 в 09:45

Не волноваться, а волновать!
Я-то как раз хотела бы источниковедческую экспертизу - почему это возможно или нет.
Я бы тоже....особенно про племянницу....у меня брат двоюродны в Париже живет....так он мне много про Ришелье нарассказывал....а когда я сама ездила, то соверщенно точно убедилась, что связь между дядей и племянницей была....просто все мило улыбаются и не говорят об этом....
Спасибо, я просто хотела точно узнать, кому это католические священники обязаны таким счастьем....у Григория VII видимо совсем по мужской линии слабо было....вот он всем такую свинью и подложил...ПРИДУРОК....
24.03.2008 в 16:31

Kollet

Вот бы мне брата в Париже!!! А то я книгу написала, а Францию только на картинках и видела. Кстати, ты "историю миледи" скачала?
Я думаю, что связь у дяди с племянницей вполне могла быть, просто детей не было и свечку никто не держал, поэтому придумывать можно, что угодно.

На самом деле целибат вели совсем не поэтому. Иметь любовниц никакой целибат не мешал. Просто отсутствие законных наследников оставляло все владения приходских священников во владении церкви, а так пришлось бы добро сыновьям отдавать. А так - все дети незаконные, имеют право только на то, чем их отец обеспечит, а все остальное остается в церкви. Хотя официально, конечно, объяснение духовное - дабы семья не отвлекала от служения.
24.03.2008 в 17:44

Не волноваться, а волновать!
Кстати, ты "историю миледи" скачала?
Нет...я не поняла как это сделать....
А ты польскую книгу то читаешь...?
Иметь любовниц никакой целибат не мешал
"облегченно выдохнула"....это хорошо...
Спасибо за информацию...очень поможет моей книге....
24.03.2008 в 18:19

Kollet

А чего там понимать? Там же кнопочка есть "скачать файл" - вот и скачиваешь и у себя на компе читаешь вордовский файл.

Польскую книгу читаю - интересно. Все собираюсь Алиции написать, что интересно. :) жалко, что полный текст увидим не скоро.
28.03.2008 в 03:07

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Ну так пишите! Я уже исстрадалась вся!
Kollet! А почему у меня не спросишь о целибате?! В нашей католической стране тома о том пишут! Даже комиксы есть о том, как целибат мешает...
Нари. Я надеюсь, что не огорчу сильно Колет, в принципе она уже знает, но есть много документов, в которых написано о том, что племянница кардинала не могла иметь детей. Многие (Антуан Коссе, Монтвиль, Фридрих Шварц (один из медиков Ришелье)) пишут о этой ее болезни. Эва насчитала 136 упоминаний. Почему-то французы это нигде не публикуют. Наверное держат марку пикатности! Сам народ такой - любят себе создать славу самых-самых сексуальных, даже американцы тут "отдыхают"!
Об отношениях дяди и племянницы трудно что либо сказать достоверно. Но при том что с 1636 года Ришелье лишился полностью личной жизни (один не спал (секретари, медики), не ел, ни, пардон, в туалет не ходил...) (Ну в принципе кому я это пишу! Ты так много всего о кардинале прочитала!)
Скину вот (может сегодня) мой ужасный перевод некоторых исторических документов. Эва историческую экспертизу вместе с авторов знаменитых "Медицинских детективов" делает.
Теперь о здоровье кардинала и его окружения снова стали спорить целые косилиумы медиков и историков. Документов массы! Но, самое печальное, что они осели в частных коллекциях! А чтобы испросить разрешения - надо столько инстанций пройти, да и столько денег угрохать! Самое печальное это то, что ныне достояние Франции уходит за океан! И никто этому не сопротивляется. Французы только в книгах романтичные люди. В жизни они очень практичны и еще такие скряги! Готовы просто все распродать. Теперь полно мастеров, которые еще подделывают исторические документы, особенно мемуары. Колет бы страшно порадовалась одной из таких подделок - якобы камердинер кардинала писал о его любовных похождениях. Когда проверили - липа 1990 года. Хотя писано на древней бумаге и чернилами именно такого состава, который в то время действовал. Но вот стиль и пр. (делают же начиная с радиуглеродного еще 16 видов различных анализов) явно указывал на подделку. А еще в то время любили дневники писать шифром... Теперь криптологи с историками ломают головы.
Кстати, весь личный архив Ришелье, который не сгорел при гибели Отеля, передали ордену иезуитов, который сейчас как НАТО имеет штаб квартиру в Брюсселе. Теперь чтобы попасть в этот архив надо еще доказать свою преданность церкви! Такие процедуры придумали!.. Хотя возможно архив того стоит.
28.03.2008 в 05:49

Не волноваться, а волновать!
есть много документов, в которых написано о том, что племянница кардинала не могла иметь детей.
А у меня могла! Я так хочу! Я же никому не навязываю свою точку зрения....
28.03.2008 в 05:57

Не волноваться, а волновать!
alicja, покажи мне это комиксы про целибат.....прямо интересно.....
28.03.2008 в 07:24

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
А у меня могла! Я так хочу! Я же никому не навязываю свою точку зрения....
Дык, так кто спорит! Это же твое художественное произведение! В книгах можно все! Ты же не исторический опус пишешь!
Комиксы сейчас пошукам (поищу)! Только чур без перевода!
28.03.2008 в 07:26

Не волноваться, а волновать!
Только чур без перевода!
Эээээ, а как я узнаю, чего они там говорят...ну хоть в общей форме переведи.....
28.03.2008 в 08:03

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Ну тогда завтра. Это же надо с юмором перевести. Вроде и язы похожий, но свои тонкости. У нас тут борьба с целибатом идет. Но результаты такие, что плохо всем делается: увеличивается количество любовниц, которые не имеют право на алименты на детей.
28.03.2008 в 08:05

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Юмор на русском (о целиьате)
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!". "Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным. "Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"

28.03.2008 в 08:05

Не волноваться, а волновать!
Ну тогда завтра
ЖДУ!!!!!
28.03.2008 в 08:11

Дама, приятная во всех отношениях
alicja "Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"
:lol: :lol: :lol:
Потрясающе!
Я эт оу себя процитирую, можно?
28.03.2008 в 09:30

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Да пожалуйста!
28.03.2008 в 09:48

Дама, приятная во всех отношениях
alicja
Спасибо:)
28.03.2008 в 17:02

kate-kapella

У нас этот анекдот в приходе рассказывают. Не иначе монашки завезли, они же из Польши. :))) Мне больше нравится другой анекдот.
- Падре, как вы считаете, дождемся ли мы отмены целибата?
- Нет, не думаю. Но наши дети дождутся.

alicja

Говорю - роман интересный, спасибо за перевод. если будут какие документы по эпохе на польском - я бы почитала и без перевода. И если попадутся документы по ВКЛ и унии - как раз 1569 год, - было бы тоже интересно. Я интересуюсь 16 веком не только во Франции, но и в Беларуси.
31.03.2008 в 08:11

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Нари! Я теперь почти что свободна! Только на 1-ую работу езжу, все зачеты сдала, танцевать не могу. Вот и время появится. Вышлю все, что есть.
31.03.2008 в 08:22

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Kollet пыталась перевести комиксы на русский, но как-то теряется смысл и юмор. Вроде и языки родственные! И сейчас у нас сервер совсем маленький трафик имеет, чтобы загружать картинки. Но, до ночи постараюсь что-нибудь кинуть.
31.03.2008 в 08:35

Дама, приятная во всех отношениях
31.03.2008 в 08:49

Не волноваться, а волновать!
alicja,жду....!!! Ну и ладно пусть не смешно....главно сам факт....
31.03.2008 в 09:19

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Как сервер картинки принимать начнет!
04.04.2008 в 13:10

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Как сервер картинки принимать начнет!
Ничего не принимает - "собака серая!"
Как только - так сразу! Ну не виноватая я!!! :weep2:
05.04.2008 в 14:10

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
О книгах, а то дискуссия в сторону ушла.
Кому попадалась Альбина Л.Л. Книги, принадлежавшие кардиналу Ришелье. – В сб: Книга. Исследования и материалы, сб. 4. М., 1990 ? Ну просто очень заинтересовала!
И, горький прикол, "Красного сфинкса" на польский не перевели! Рыдаю! :weep2: Надо где-то русский откопать! В И-нете в библиотеках нет? Я лично не нашла, но может кто знает?
05.04.2008 в 14:14

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Еще я всех спрашиваю, а читали ли вы Умберто Эко "Остров накануне". Молчат как беларуские партизаны на допросе! А вы, дамы и господа? И как, если читали?
05.04.2008 в 14:29

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
А еще я не читала:
Внутренняя политика французского абсолютизма 1633 - 1649 гг.: Северные и центральные провинции. Сб. документов. Л., 1980.
Люблинская А. Д. Франция при Ришелье: Французский абсолютизм в 1630 - 1642 гг. Л., 1982.
Ранцов В. Л. Всемогущий кардинал: Жизнеописание кардинала Ришелье. Л., 1991.
Зато у меня есть новая монография Башкевича. Ришелье и французкие колонии. На польском, конечно. Йес!!! И там он лихо цитирует большими кусками цитирует Бонно-Авьенана о д'Эгийон, типа наш польский Черкасов (тот у Эрланже, этот у Бон-Авьенана). А Ягеллон разразился новыми статьями о Ришелье. Правда ничего нового, но кому нужно читайте у меня в дневниках.


05.04.2008 в 18:23

alicja

Ни про одну книгу не слышала. Но надо поискать. Статьи почитаю. Чего тебя в аське не было?
07.04.2008 в 07:55

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
Чего тебя в аське не было?
Отец забрал компьютер! Были звездные войны!
11.04.2008 в 03:14

"Не суди о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны". Поль Валери
УРААААААААААА!!!! Башкевич родил новую монографию о Ришелье!